S O S czyli zmagania ze Złotym Diabłem

Pierwsze kroki w modelarstwie szkutniczym
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
Rokita
Posty: 24
Rejestracja: 29 cze 2023, 16:19

S O S czyli zmagania ze Złotym Diabłem

Post autor: Rokita »

Dobry wieczór Wszystkim;)

Jakiś czas temu zacząłem zmagania z moim PIERWSZYM poważniejszym modelem, a mianowicie z okrętem Sovereign of the Seas z zestawu Mantua/Sergal. Czemu z zestawu? Ano temu, ze moje możliwości stoczniowe ograniczają się do stołu w salonie a główne wyposażenie warsztatu stanowi młotek, a jak wiadomo bez młota to nie robota, no to można sobie działać. Moje skromne wypociny przedstawię w tym wątku. Dział "stępka" bo jak napisałem (w pierwszym zdaniu) to jest model no 1 (nie licząc Oseberga).

Tak wiec na początek słów kilka o zestawie... Generalnie bazuje on na modelu SoS z muzeum Greenwich co do wystroju. reszta bazuje na nie wiadomo czym... jest troch z wizerunków, ciut z McKaya... jednym słowem jak na okręt o którym wiadomo ze nic nie wiadomo, no to moze być. Nie ma tragedii, jest tak sobie, ale mogło być gorzej. Instrukcja przejrzysta nawet dla takiego głąba jak ja, przy czym wydaje się być instrukcją od ciut innego zestawu chyba... A z reszta po co Polakowi instrukcja, rzecz zbędna w zasadzie... Schematy gites z podanym przelicznikiem skali, tyle że z instrukcją pozostają w dosyć luźnej korelacji. Co do materiałów można by narzekać, ale tak szczerze nie ma za bardzo na co. Listwy całkiem dobrej jakości, sklejka szkieletu może być.. nie ma tragedii...

Ozdoby... i tutaj zaczynają się schody. Na pierwszy rzut oka tragedia i masakra w jednym... na drugi rzut pomieszane strony (zamienione burty co wynika z nachylenia niektórych ozdób, przeskalowane, nie pasują w te miejsca w których należy je umieścić za to pasują w inne. w kupie tragedia, działa porażka, jakieś pokraki...Ale gdy się z nimi zacznie pracować no to okazuje się, że całkiem nieźle to wychodzi jak na jakość zestawową.

Skala modelu to 1/78 czyli 1 cm tutaj to 78 cm w rzeczywistości i to by się zgadzało z wikipedystycznymi wymiarami tej jednostki.. ale są kurioza, które (jak widać to w necie) ludzie łykają na zimno. Kołkownica grotmasztu ma według skali 2,70 metra, głowica kabestanu jest na podobnej wysokości... no to miłego pchania... Olinowanie to już niestety schemat bez sensu, ciągi komunikacyjne - strach się bać, lawety i rozmieszczenie dział dyskusyjne... No i wiele, wiele innych o których wspomnę w relacji...
Załączniki
20250121_184822.jpg
Awatar użytkownika
Rokita
Posty: 24
Rejestracja: 29 cze 2023, 16:19

Re: S O S czyli zmagania ze Złotym Diabłem

Post autor: Rokita »

No to lecimy z tym koksem...
Załączniki
kościotrup może byc, calkiem sztywny, twardy, dobrze trzyma wymiary
kościotrup może byc, calkiem sztywny, twardy, dobrze trzyma wymiary
pokłady grawerowane, calkiem niezłe bez kołkowania, którego ja tez nie robiłem z lenistwa niestety... ale kto wie co niesie jeszcze przyszłość... no dobra będą kołkowane ale w kłopotliwym choć koniecznym, czasie...
pokłady grawerowane, calkiem niezłe bez kołkowania, którego ja tez nie robiłem z lenistwa niestety... ale kto wie co niesie jeszcze przyszłość... no dobra będą kołkowane ale w kłopotliwym choć koniecznym, czasie...
elementy "żebrowane" pionowo gna się calkiem ok jak je namoczyć i oczywiście gietareczka wyprofilowac na cieplo...
elementy "żebrowane" pionowo gna się calkiem ok jak je namoczyć i oczywiście gietareczka wyprofilowac na cieplo...
listwy podposzycia są z lipy, dobrze się gną na ciepło, nie pękają, kleje takie coś pierwszy raz w życiu, na patex expres...
listwy podposzycia są z lipy, dobrze się gną na ciepło, nie pękają, kleje takie coś pierwszy raz w życiu, na patex expres...
radosna tffórczość.. co tu komentować jak nie ma co...
radosna tffórczość.. co tu komentować jak nie ma co...
pasy z furtami działowymi są gotowe w zestawie i tutaj pojawia się pierwszy problem... każdemu to wychodzi inaczej a wszyscy niby się trzymają (zapewne)podanego wymiarowania. Oglądałem w necie trzy rożne relacje i w każdej przebieg furt jest inny z deczka... u mnie jest taki jak widać an obrazku..
pasy z furtami działowymi są gotowe w zestawie i tutaj pojawia się pierwszy problem... każdemu to wychodzi inaczej a wszyscy niby się trzymają (zapewne)podanego wymiarowania. Oglądałem w necie trzy rożne relacje i w każdej przebieg furt jest inny z deczka... u mnie jest taki jak widać an obrazku..
wycina się te furty całkiem przyjemnie, ja zrezygnowalem z zaproponowanych wsporników dzial i zastapiłem jes porymi klockami drewna zeby lepiej wypełniały usta przestrzen za furtą
wycina się te furty całkiem przyjemnie, ja zrezygnowalem z zaproponowanych wsporników dzial i zastapiłem jes porymi klockami drewna zeby lepiej wypełniały usta przestrzen za furtą
chwila prawdy, jak się oklei obydwie burty no to trzeba by sprawdzić czy są one symetryczne... ja to robiłem zdejmując wymiary ze środków furt i porównując obydwie strony - oczywiście bez zmiany rozstawu cyrkla... na tym etapie trzeba już myśleć o ozdobach i dal tego takie dziwności się zaczynają robić na kadłubie, jakieś uskoki, jakieś coś nie wiadomo co, ale wierzcie mi proszę, ma to sens...
chwila prawdy, jak się oklei obydwie burty no to trzeba by sprawdzić czy są one symetryczne... ja to robiłem zdejmując wymiary ze środków furt i porównując obydwie strony - oczywiście bez zmiany rozstawu cyrkla... na tym etapie trzeba już myśleć o ozdobach i dal tego takie dziwności się zaczynają robić na kadłubie, jakieś uskoki, jakieś coś nie wiadomo co, ale wierzcie mi proszę, ma to sens...
Awatar użytkownika
Rokita
Posty: 24
Rejestracja: 29 cze 2023, 16:19

Re: S O S czyli zmagania ze Złotym Diabłem

Post autor: Rokita »

No to dalej lecimy że tak powiem...
Załączniki
Balkoniki... no cóż tutaj także jest kilka opcji wyglądu tego elementu. Niektórzy je podwyższają, inni zmieniają kąt nachylenia. Generalnie z tego zestawu nie bardzo się da zrobić to tak jak to proponuje McKay. Ja wybrałem opcje taką, że linie poziome ozdób kadłuba muszą przebiegać od dziobu do rufy w sposób płynny. Czyli teraz już planuje rozmieszczenie linii poziomej złocenia. Dla czego tak? Bo w ten sposób w tamtych czasach projektowano przedmioty. Chodziło o płynność linii nawet kosztem funkcjonalności. Mckay proponuje pokłady z uskokiem i przy tym przebiegu balkonów, taki uskok wewnątrz kadłuba ma sens bo podłogi balkonów są poniżej poziomów pokładów działowych a kabiny nabierają wysokości, Cały czas pamiętamy, ze to okręt królewski i w tych kabinach jest pałac (jak na Vasie) tyle, że ozdobne podpory dolnego balkonu nie będą pasować... ale trzeba z tym żyć...
Balkoniki... no cóż tutaj także jest kilka opcji wyglądu tego elementu. Niektórzy je podwyższają, inni zmieniają kąt nachylenia. Generalnie z tego zestawu nie bardzo się da zrobić to tak jak to proponuje McKay. Ja wybrałem opcje taką, że linie poziome ozdób kadłuba muszą przebiegać od dziobu do rufy w sposób płynny. Czyli teraz już planuje rozmieszczenie linii poziomej złocenia. Dla czego tak? Bo w ten sposób w tamtych czasach projektowano przedmioty. Chodziło o płynność linii nawet kosztem funkcjonalności. Mckay proponuje pokłady z uskokiem i przy tym przebiegu balkonów, taki uskok wewnątrz kadłuba ma sens bo podłogi balkonów są poniżej poziomów pokładów działowych a kabiny nabierają wysokości, Cały czas pamiętamy, ze to okręt królewski i w tych kabinach jest pałac (jak na Vasie) tyle, że ozdobne podpory dolnego balkonu nie będą pasować... ale trzeba z tym żyć...
podłogi balkonów będą pochylone wraz z przebiegiem ogólnej linii okrętu. Inni robią to bardziej na wprost a schemat sugeruje ze balkony powinny być wyżej, ale wtedy pawęz rufy staje się niewymiarowa. McKay w ogóle inaczej to pokazuje bazując na grafikach, o których a Forum jest już mowa.
podłogi balkonów będą pochylone wraz z przebiegiem ogólnej linii okrętu. Inni robią to bardziej na wprost a schemat sugeruje ze balkony powinny być wyżej, ale wtedy pawęz rufy staje się niewymiarowa. McKay w ogóle inaczej to pokazuje bazując na grafikach, o których a Forum jest już mowa.
pawęz rufy...
pawęz rufy...
i taki to stan surowy tych balkoników...teraz pora iść na dziób...
i taki to stan surowy tych balkoników...teraz pora iść na dziób...
kosz dziobowy modyfikuję ciutke w stosunku do tego co jest w zestawie. Bedzie ciut wyższy i o trochę innym kształcie, ale na tym etapie przygotowuje wszystko także pod ozdoby. jak widać odbojnice są na miejscach, ale ich przebieg jest inny niż u McKaya.
kosz dziobowy modyfikuję ciutke w stosunku do tego co jest w zestawie. Bedzie ciut wyższy i o trochę innym kształcie, ale na tym etapie przygotowuje wszystko także pod ozdoby. jak widać odbojnice są na miejscach, ale ich przebieg jest inny niż u McKaya.
dziobek jak dziobek...
dziobek jak dziobek...
dno pomalowane lekko szara farba (ta biel w oryginale nie była biała) oczywiście wstępnie, jeszcze szlifowanie tej farby i dwukrotne malowanie. Farba odporna na zmywanie i słabo ścieralna, akrylowa. kosz dziobowy ma diabelne szczeliny i ogólnie wygląda jak po katastrofie, ale ma to sens... czuje się czasami jak szalony naukowiec :)
dno pomalowane lekko szara farba (ta biel w oryginale nie była biała) oczywiście wstępnie, jeszcze szlifowanie tej farby i dwukrotne malowanie. Farba odporna na zmywanie i słabo ścieralna, akrylowa. kosz dziobowy ma diabelne szczeliny i ogólnie wygląda jak po katastrofie, ale ma to sens... czuje się czasami jak szalony naukowiec :)
Awatar użytkownika
Rokita
Posty: 24
Rejestracja: 29 cze 2023, 16:19

Re: S O S czyli zmagania ze Złotym Diabłem

Post autor: Rokita »

Wybaczcie ze nie wszystko w jednym watku na raz ale tak mi jest łatwiej...
Załączniki
No to tak... malowanie robię takie jak na słynnym obrazie rufy. A tam widać wyraźnie, czarny kadłub, "białe" dno i kupa złota... farby akrylowe, mat ale ten mat nie jest dosyć matowy niestety więc trzeba go będzie jeszcze zgasić bitumem judejskim.
No to tak... malowanie robię takie jak na słynnym obrazie rufy. A tam widać wyraźnie, czarny kadłub, "białe" dno i kupa złota... farby akrylowe, mat ale ten mat nie jest dosyć matowy niestety więc trzeba go będzie jeszcze zgasić bitumem judejskim.
20241207_095100.jpg
drzwi nie przewidziano w tym zestawie...
drzwi nie przewidziano w tym zestawie...
w ogóle żadnych drzwi nie przewidziano, tylko same futryny. tutaj warto sobie zadać pytanie na ile McKay ma racje interpretując kształt ścian kaszteli a na ile nie. Można się czepiać bo SoS to jednak jeszcze galeon, a te okręty miały to do siebie, ze kasztele były niejako twierdzami i dostęp do nich powinien być utrudniony... z drugiej strony szło już nowe więc... No i działa skierowane na śródokręcie.. jak baszty w twierdzy. W tym wypadku  jest taka interpretacja jaka jest.
w ogóle żadnych drzwi nie przewidziano, tylko same futryny. tutaj warto sobie zadać pytanie na ile McKay ma racje interpretując kształt ścian kaszteli a na ile nie. Można się czepiać bo SoS to jednak jeszcze galeon, a te okręty miały to do siebie, ze kasztele były niejako twierdzami i dostęp do nich powinien być utrudniony... z drugiej strony szło już nowe więc... No i działa skierowane na śródokręcie.. jak baszty w twierdzy. W tym wypadku jest taka interpretacja jaka jest.
Teraz chaos na dziobie zaczyna nabierać sensu... tak jakby...
Teraz chaos na dziobie zaczyna nabierać sensu... tak jakby...
i o tym przebiegu linii poziomych pisałem właśnie... a pozaklejane grettingi są po to żeby tam nie wpadały rożne cuda, czasami potrzebne...;)
i o tym przebiegu linii poziomych pisałem właśnie... a pozaklejane grettingi są po to żeby tam nie wpadały rożne cuda, czasami potrzebne...;)
tak to wygląda w sumie...
tak to wygląda w sumie...
20250120_231010.jpg
Pokłady wybrudzone, teraz przyjdą kołeczki, dziwne to ale da rade... cały kadłub wyretuszowany i wygaszony bitumem a potem ozdoby przetarte włókniną o gradacji 1500 co by wyciągnąć bardziej wypukłe części rzeźb... Tak to wygląda w chili obecnej...
Pokłady wybrudzone, teraz przyjdą kołeczki, dziwne to ale da rade... cały kadłub wyretuszowany i wygaszony bitumem a potem ozdoby przetarte włókniną o gradacji 1500 co by wyciągnąć bardziej wypukłe części rzeźb... Tak to wygląda w chili obecnej...
Awatar użytkownika
TomekA
Posty: 463
Rejestracja: 03 paź 2011, 04:04

Re: S O S czyli zmagania ze Złotym Diabłem

Post autor: TomekA »

Wow! Az trudno uwierzyc, ze to wszystko zbudowales w 1 (JEDEN) dzien!!! Obezwladniajaca, ponaddzwiekowa szybkosc konstrukcji! :shock: :o
Piszesz, ze jestes poczatkujacym modelarzem szkutniczym (jeden model za pasem), a jednak porwales sie z motyka na slonce, na chyba najtrudniejszy model jaki istnieje! Nie tylko najtrudniejszy ze wzgledu na ogrom detali, ale sam zestaw nie cieszy sie dobra opinia, niestety!
Jest to bardziej zgaduj zgadula, niz oparcie sie na jakichkolwiek historycznych dokumentach (ktorych nota bene brak!)
Nie dziwie sie wiec Tobie, ze teraz psioczysz!

Zdecydowanie, wg. Howarda Chapelle - znanego amerykanskiego historyka szkutnictwa i doswiadczonego modelarza - model ten nigdy nie powinien zostac budowanym - przeczytaj sobie jego artykul na stronie Nautical Research Guild, tutaj:
https://cdn.wildapricot.com/278718/reso ... GQSHTHAGGF
Ale, skoro juz "wdepnales w to szambo" i brodzisz tam calkiem niezle, to przynajmniej zerknij na archiwalne wpisy na Kodze, jak inni to robili, albo gdzies indziej na internecie. m.in. Czeszka Doris Obrucova budowala ten model z kartonu...
I nie polegaj zanadto na McKay'u, bo ta jego ksiazeczka tez nie cieszy sie entuzjastyczna opinia, pelno tam bledow i niescislosci.
Zycze wytrwalosci i owocnej pracy!
Awatar użytkownika
Rokita
Posty: 24
Rejestracja: 29 cze 2023, 16:19

Re: S O S czyli zmagania ze Złotym Diabłem

Post autor: Rokita »

Dzięki Tomku za słowa otuchy. Usłyszeć od kogoś takiego jak ty że całkiem nieźle z tym brodzeniem w szambie to miód na serce;) Z tym jednym dniem to przesada, buduje go jakieś 4 miesiące.

Artykuł z linku od Ciebie znam, znam model Oburcovej, znam model Twojego przyjaciela Bila (szkoda ze przestał go budować dalej bo uważam, ze to cudo jest), jeszcze jeden Czech buduje SoS także z kartonu (relacja jest na innym forum) Mam zalinkowane i obserwuje kilka innych relacji z budowy SoS na przynajmniej dwóch czy trzech forach modelarskich, szczególnie z tego konkretnego zestawu. Na necie można znaleźć tez kilka filmików z ta budową... No właśnie... jest taki film na którym modelarz zbudował SoS-a z tego zestawu bardzo ładnie i na sam koniec dołożył ogromne koło sterowe na najwyższym kasztelu... no szkoda całej pracy... Do czego zmierzam. W zasadzie każdy model tej jednostki to gdybanie. Model z muzeum w Greenwich jest chyba najstarszy bo pochodzi z XIX wieku i może opierał się na jakiejś dokumentacji, która się nie zachowała. Model z MMW z Gdyni był opisywany dawno temu w czasopiśmie "Morze" i gdy byłem małym dzieciakiem wywarł na mnie ogromne wrażenie. No i teraz powstaje moja wersja na mój prywatny użytek. Buduję go inaczej niż wynika to z samego zestawu a opieram się na zasadach ówczesnej sztuki użytkowej i dekoratorstwa (np te linie poziome złoceń i szczelniejsze wypełnienie przestrzeni płaskorzeźbami), oraz na dostępnej dla tamtych czasów wiedzy szkutniczej (np zmieniłem kształt pawęzy rufowej na bardziej galeonowaty - ale nie do końca) - co jest proponowane w zestawie).
opinie o zestawie znam, nie mniej uważam, ze nie ma co narzekać tak do końca. Trzeba włożyć sporo swojej pracy, własnych rozwiązań poprawnych historycznie, poszukać jak cos wyglądało gdzie indziej -w tej epoce- no i poskładać to wszystko do kupy. Wiele rzeczy z zestawu trzeba przerobić (np kabestan, kołkownice, maszty itp...), przeskalować albo wykonać od nowa...
Co do McKaya no to rzeczywiście w niektórych fragmentach facet poszalał, a w innych mam wrażenie, ze stara się upodobnić SoS do Vasy. Dziwne są u niego np. ciągi komunikacyjne.
Należy jednak pamiętać, że SoS był w momencie swojego wodowania okrętem bardzo nowoczesnym. Gdzieś spotkałem opinie, ze był na tyle innowacyjny, ze gdyby dotrwał do tego czasu to mógł by sobie spokojnie poradzić pod Trafalgarem. czy to prawda - no tego się nie dowiemy z braku wiarygodnych źródeł historycznych.

Pozdrawiam
R.
Awatar użytkownika
Rokita
Posty: 24
Rejestracja: 29 cze 2023, 16:19

Re: S O S czyli zmagania ze Złotym Diabłem

Post autor: Rokita »

Fotki modelu z Royal Museum Greenwich. Model pochodzi z roku 1827 został zamówiony do kolekcji i ekspozycji w Sommerset House przez Sir Roberta Seppingsa - inspektora marynarki wojennej.
Załączniki
f9324_001.jpg
f9324_002.jpg
f9324_003.jpg
f9324_005.jpg
f9324_006.jpg
Awatar użytkownika
Rokita
Posty: 24
Rejestracja: 29 cze 2023, 16:19

Re: S O S czyli zmagania ze Złotym Diabłem

Post autor: Rokita »

Prace trwają nadal... właściwie bryła kadłuba jest skończona jako taka, pozostają wszelkie pozostałe zabawy do zrobienia. Na tym etapie o sterze i wykończeniu dna jeszcze nie myślę, jest sobie jakie jest. Teraz rozsądnie idziemy od góry, czyli najpierw główny pokład śródokręcia. Ja to mam taka zasadę, że od burt ku środkowi. Na pierwszy rzut 10 dział stojących na środkowym pokładzie wraz z otaklowaniem, potem pora na to co blizej środka czyli pompy, kabestan i gretingi, tutaj model ma wybitne problemy ze skalą. Głowica zaproponowanego kabestanu znajduje się na wysokości jakiś 2 metrów no i kabestan mało przypomina kabestan jako taki a jeszcze mniej kabestan z połowy XVII wieku. Pompy tez są olbrzymami o zakresie pracy ramienia przekraczającym możliwości ludzkie. No i gretingi... Gryzły mnie w oczy od początku, a że nie przeszkadzają w pracach przy burcie no to trzeba je zmodyfikować...
Załączniki
takie krateczki jakby... nic dodać nic ując. Wywalamy
takie krateczki jakby... nic dodać nic ując. Wywalamy
zastępuję toto takim gretingiem, który sobie na razie lezy i pozuje do zdjęcia
zastępuję toto takim gretingiem, który sobie na razie lezy i pozuje do zdjęcia
kolejny element do wymiany to talrep. To co zaproponował wydawca no to jest dyskusyjne co najmniej. Jak się patrzy na pajączki i dziwne układy które inni próbują zrobić z mocowaniem jufersów to się robi przykro i szkoda zachodu. Wywalam i robię sam ciut wzorując się na grafikach z wizerunkiem SoS-a. Drut na razie błyszczy ale to nie jest drut stalowy tylko żelazny, niczym nie chroniony więc za dwa lata zrobi się ciemny. moglem go przejechać oksydą ale w tamtych czasach nie znano takiej oksydy jak dzisiaj i robiono czernienie metalu zupełnie inaczej niż robi się to współcześnie. Np żeby poczernić blachę pancerza, brało się ją rozgrzewało i wcierało w nią końskie kopyto aż do uzyskania ciemnego filetu lub wprost czerni. Smród był potworny, ale efekt wspaniały... a cena szmelcowanej zbroi rosła wykładniczo o ile akurat taka była moda ;) Ja ma czas i poczekam aż ten drut ściemnieje naturalnie i będzie miał wtedy kolor podobny do kutego i czernionego w oleju żelaza.
kolejny element do wymiany to talrep. To co zaproponował wydawca no to jest dyskusyjne co najmniej. Jak się patrzy na pajączki i dziwne układy które inni próbują zrobić z mocowaniem jufersów to się robi przykro i szkoda zachodu. Wywalam i robię sam ciut wzorując się na grafikach z wizerunkiem SoS-a. Drut na razie błyszczy ale to nie jest drut stalowy tylko żelazny, niczym nie chroniony więc za dwa lata zrobi się ciemny. moglem go przejechać oksydą ale w tamtych czasach nie znano takiej oksydy jak dzisiaj i robiono czernienie metalu zupełnie inaczej niż robi się to współcześnie. Np żeby poczernić blachę pancerza, brało się ją rozgrzewało i wcierało w nią końskie kopyto aż do uzyskania ciemnego filetu lub wprost czerni. Smród był potworny, ale efekt wspaniały... a cena szmelcowanej zbroi rosła wykładniczo o ile akurat taka była moda ;) Ja ma czas i poczekam aż ten drut ściemnieje naturalnie i będzie miał wtedy kolor podobny do kutego i czernionego w oleju żelaza.
o tym szczególiku z obrazka SoS-a mówię... a moje rozwiązanie też jest stosowane w innych wersjach tegoż modelu, choćby w modelu z USA i z Greenwich.
o tym szczególiku z obrazka SoS-a mówię... a moje rozwiązanie też jest stosowane w innych wersjach tegoż modelu, choćby w modelu z USA i z Greenwich.
Przechwytywanie.JPG (24.49 KiB) Przejrzano 195 razy
ODPOWIEDZ