Victory 1:98 - modyfikowany zestaw Corel'a

Opisy budowy jednostek żaglowych
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
TomekA
Posty: 392
Rejestracja: 03 paź 2011, 04:04

Victory 1:98 - modyfikowany zestaw Corel'a

Post autor: TomekA »

Witam kolegow,
Ostatnio powrocilem do zaczetego przed laty projektu - jest to model HMS Victory 1:98, w luznym tylko oparciu o zestaw wloskiego Corel'a. Materialy wlasne, drewno: orzech i czeresnia - poszycie burt; orzech - maszty; bukszpan - rzezbienia rufy i ornamentacje dziobu; holly - poklady. Kadlub na szkielecie z grodzi sklejkowych, poszyty jednowarstwowo. Plany polskie S. Hebdy + fotografie okretu w Portsmouth + ksiazki Anatomy of the Ship Mc Kay'a, HMS Victory McGowan'a i Anatomy of Nelson's Ships N. Longridge'a.
Dawniejsza relacje prowadzilem na PWM, tutaj: http://www.forum.modelarstwo.org.pl/vie ... it=Victory

Kilka dni temu wykonalem rzezbienia na dziobie - obu kupidow w bukszpanie.
Oto obecny stan mego modelu:

http://imageshack.us/photo/my-images/69/victory01s.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/52 ... ry02s.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/50 ... ry03s.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/81 ... ry04s.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/41 ... ry05s.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/25 ... ry06s.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/69 ... ry07s.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/39/victory08s.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/83 ... ry09s.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/82 ... ry10s.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/54 ... ry11s.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/4/victory12s.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/83 ... ry13s.jpg/

Pozdrowienia,
Tomek A.
Awatar użytkownika
Karrex
Posty: 1194
Rejestracja: 04 gru 2010, 21:56

Re: Victory 1:98 - modyfikowany zestaw Corel'a

Post autor: Karrex »

Witam serdecznie.
Mam pytania odnośnie pokładów. Wzorując się na Twoim modelu zrobiłem rysunek układu deskowania.
poklad-z.jpg

Deska dzielona na cztery.
victory popdeckTA.jpg

Kolega przesłał rozkład planek z książki "The anatomy of Nelson's ships", deska dzielona na 5.
Obrazek

Nie mam materiałów, żeby zweryfikować jak to było (jest) na Victory, więc zwracam się do Ciebie.
Mógłbyś napisać jak to jest z tym deskowaniem? I czy gwoździowanie pojedyncze czy podwójne?

I jak jestem przy temacie deskowania, znalazłem w necie taki rysunek (deska dzielona na 5);
Pokład-01.jpg
Pokład-01.jpg (17.13 KiB) Przejrzano 7252 razy

czy był stosowany układ lustrzanego odbicia od "king plank"?
Ostatnio zmieniony 15 gru 2011, 11:32 przez Karrex, łącznie zmieniany 1 raz.
Pozdrawiam
Karol

W stoczni: Santa Maria, San Juan Bautista, Santisima Trinidad, L'Ambitieux

Pozłotnictwo


Obrazek
Awatar użytkownika
TomekA
Posty: 392
Rejestracja: 03 paź 2011, 04:04

Re: Victory 1:98 - modyfikowany zestaw Corel'a

Post autor: TomekA »

Karrex pisze:Witam serdecznie.
Mam pytania odnośnie pokładów. Wzorując się na Twoim modelu zrobiłem rysunek układu deskowania.

Czy ja sobie dobrze przypominam, ze Ty budujesz Santisime ? Jesli tak, to skad te nagle zainteresowanie Victorym? Chyba sie nie wzorujesz na nim w swym modelu?
Karrex pisze:Deska dzielona na cztery.
Kolega przesłał rozkład planek z książki "The anatomy of Nelson's ships", deska dzielona na 5.
Nie mam materiałów, żeby zweryfikować jak to było (jest) na Victory, więc zwracam się do Ciebie.
Mógłbyś napisać jak to jest z tym deskowaniem? I czy gwoździowanie pojedyncze czy podwójne?
I jak jestem przy temacie deskowania, znalazłem w necie taki rysunek (deska dzielona na 5);
czy był stosowany układ lustrzanego odbicia od "king plank"?

Ciekawe spostrzezenia...
Co do ksiazki pana Longridge'a o okretach Nelsona, to faktycznie w jego rysunku jest tzw. 5 plank shift. Hmmm...
Ja wzorowalem sie glownie na ksiazce McGowana "HMS Victory, Her Construction, Career and Restoration", gdzie wyraznie widac tzw. 4 plank shift (miedzy polaczeniami planek sa trzy ciagle deski i czwarta to kolejne polaczenie - patrz skany pokladu nizej:
http://imageshack.us/photo/my-images/70 ... plan1.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/20 ... plan2.jpg/
Podobnie jest w ksiazce McKay'a z serii Anatomy of the Ship

A jak jest na faktycznym okrecie w Portsmouth? Patrz ponizsze zdjecia (przepraszam za kiepskawa ich jakosc, ale uzywalem wtedy jeszcze analogowego aparatu (bylo to przed era "cyfrowek", przynajmniej dla mnie). Latwo zauwazysz, ze nie ma tam jakiegos sztywnego formatu, ale laczenia sa w roznych wzorach, od 3 plank shift az do 6 plank shift, jak dlugosc desek pasowala. Zreszta, pamietac trzeba, ze dzisiejszy Victory, to jednostka w 99% nowa, po ostatniej rekonstrukcji. Praktycznie dzis ostal sie tylko autentyczny historyczny sztandar (czy raczej jego resztki) z bitwy pod Trafalgarem w ktoryms londynskim muzeum, fragmenty jednej z wreg i kilu oraz jedno dzialo - tez w muzeum. A na okrecie stoja dziala odlane wspolczesnie lub ich rekonstrukcje z wlokna szklanego...
Co do tzw. king plank, to jest to centralnie, wzdluz dlugiej osi kadluba polozona nieco szersza od pozostalych planka - widac to wyraznie na zdjeciach ponizej, wg. ktorej kladziono pozostale, bez wzoru lustrzanego odbicia, przewaznie (ale nie wylacznie) wg. wzoru 4 plank shift .
http://imageshack.us/photo/my-images/21 ... king1.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/60 ... king2.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/80 ... king3.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/58 ... king4.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/54 ... king5.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/68 ... king6.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/69 ... king7.jpg/
Awatar użytkownika
Karrex
Posty: 1194
Rejestracja: 04 gru 2010, 21:56

Re: Victory 1:98 - modyfikowany zestaw Corel'a

Post autor: Karrex »

Witaj Tomku.
Dzięki za odzew i fotki.
TomekA pisze:...
Czy ja sobie dobrze przypominam, ze Ty budujesz Santisime ? Jesli tak, to skad te nagle zainteresowanie Victorym? Chyba sie nie wzorujesz na nim w swym modelu?
...

Bardzo dobrze pamiętasz, i odpowiadam, nie wzoruję się na układzie desek z Victory. Ostatnio, w ramach ćwiczeń pozalekcyjnych ;) wymieniłem całe (widoczne) deskowanie. Taka robótka trochę masochistyczna :twisted:
viewtopic.php?p=51428#p51428
i mając do wyboru układ rozrysowany przez Emila
300751848.jpg

jak zwykle wybrałem gorsze rozwiązanie i pozostawiłem ten jaki miałem pierwotnie :oops:

Myślę, że układ deskowania z Victory nie byłby wielką zbrodnią, gdyż projektant i budowniczy (projektanci - myślę tu o Mulanach) byli Irlandczykami i Santisima jako taka ma coś wspólnego z "sistema inglés". Taki układ byłby lepszy niż ten zaproponowany w kolekcji (listwa 5 mm i "układ cegiełkowy" w połowie deski).

Zainteresowanie Victorym nie jest takie nagłe i sięga ubiegłego wieku ;), kiedy to w 1977 kupiłem podwójny (nr 5-6) egzemplarz Małego Modelarza (i mam go do dziś :lol: ). "Jak dorosnę" też zbuduję sobie Victory z drewna i dlatego zbieram dokumentację ;).

Jak widać na Twoich zdjęciach kołkowanie też nie jest jednoznaczne i różne na różnych pokładach, ale nie występuje układ "po skosie".
Pozdrawiam
Karol

W stoczni: Santa Maria, San Juan Bautista, Santisima Trinidad, L'Ambitieux

Pozłotnictwo


Obrazek
Awatar użytkownika
Karrex
Posty: 1194
Rejestracja: 04 gru 2010, 21:56

Re: Victory 1:98 - modyfikowany zestaw Corel'a

Post autor: Karrex »

Witaj Tomku.
Na podstawie Twoich materiałów zrobiłem rysunki gwoździowania na widocznych pokładach

UKŁAD DESKOWANIA I GWOŹDZIOWANIA NA FORECASTLE (na Forecastle występuje deskowanie z "king plank")
victory forecastle TA.jpg
Na krańcówkach są dwa kołki, w miejscach łączenia z pokładnikami na przemian raz z lewej raz z prawej strony deski.

UKŁAD DESKOWANIA I GWOŹDZIOWANIA NA QUARTER DECK (Quarter Deck też z "king plank")
victory quarter deckTA.jpg
Na Quarter Deck układ gwoździowania jest podobny jak na Forecastle, z tą różnicą, że przy falszburtach występuje podwójne kołkowanie (pod lawetami) circa 6 desek +,-; czy jest na całej długości, to już trzeba pytać fachowców.

UKŁAD DESKOWANIA I GWOŹDZIOWANIA NA POKŁADZIE RUFÓWKI (Pop Deck bez "king plank")
victory popdeckTA.jpg
Po jednym kołku na osi deski.

Przy lukach i włazach (zejściówkach) na krańcówkach są po dwa kołki (w linii).

Nie mam danych jak wyglądało gwoździowanie na pozostałych pokładach. Na jednym zdjęciu widać, że po skosie:
Obrazek

I tu mam pytanie, jak jest praktykowane na modelach - różne gwoździowanie na pokładach jak na Okręcie-Muzeum czy raczej ujednolicone do jednego typu?
Jakiego?
Ostatnio zmieniony 24 gru 2011, 20:16 przez Karrex, łącznie zmieniany 1 raz.
Pozdrawiam
Karol

W stoczni: Santa Maria, San Juan Bautista, Santisima Trinidad, L'Ambitieux

Pozłotnictwo


Obrazek
Awatar użytkownika
Karrex
Posty: 1194
Rejestracja: 04 gru 2010, 21:56

Re: Victory 1:98 - modyfikowany zestaw Corel'a

Post autor: Karrex »

I tu mam pytanie, jak jest praktykowane na modelach - różne gwoździowanie na pokładach jak na Okręcie-Muzeum czy raczej ujednolicone do jednego typu? Jakiego?

Pytanie, które zadałem w poprzednim poście nasunęło mi się po porównaniu pokładów (myślę znanego) modelu HMS Victory:
http://www.shipmodels.com.ua/eng/models ... /index.htm

Obrazek
Gwoździowanie na pop decku (lustrzane odbicie od king plank).

Obrazek
Gwoździowanie na quarter decku (dodatkowo ze zmiennym kątem gwoździowania na skos).

Tu zdjęcie z innego modelu, na pop decku jest jak na Victory, ale na quarter decku jest też z pojedynczym gwoździowaniem (jak na pop decku).
deck2_jpg.jpg
Ostatnio zmieniony 24 gru 2011, 15:41 przez Karrex, łącznie zmieniany 1 raz.
Pozdrawiam
Karol

W stoczni: Santa Maria, San Juan Bautista, Santisima Trinidad, L'Ambitieux

Pozłotnictwo


Obrazek
Awatar użytkownika
ryszardw
Posty: 898
Rejestracja: 04 gru 2010, 21:56

Re: Victory 1:98 - modyfikowany zestaw Corel'a

Post autor: ryszardw »

Ilość gwoździ była uzależniona od szerokości deski.Wg . Mondfelda dla szer do 9cm bodaj stosowano 1 gwóźdź Dla szer do 12cm 2 gwoździe na skos a dla 16cm 2 gwoździe równolegle.Nie pamiętam dokładnie granic szerokości.Chodziło o to by deski nie pękały.R
ODPOWIEDZ